WikiLeaksと始まりの終わり

11 件のメッセージ BitcoinTalk genjix, サトシ・ナカモト, ハル・フィニー, RHorning, bober182, kiba, ジェフ・ガージック, farmer_boy 2010年11月10日 — 2010年12月5日
genjix 2010年11月10日 原文 · 個別ページ

やあ、

WikiLeaksにビットコインについて手紙を送りたいと思っている。残念ながら、彼らは過去に資金が差し押さえられた事件が何度かあったからだ。 http://wikileaks.org/media/support.html

彼らに連絡を取る方法を誰か知っているだろうか?

良い面を見れば、もしBitcoinがWikileaks通貨として知られるようになり、世界中の政府に攻撃されたとしても、少なくともWikipediaのページは取り戻せる!

RHorning 2010年12月4日 原文 · 個別ページ

Quote from: Hal on December 04, 2010, 08:43:07 PM

良い面を見れば、もしBitcoinがWikileaks通貨として知られるようになり、世界中の政府に攻撃されたとしても、少なくともWikipediaのページは取り戻せる!

その通りだ。その時点でBitcoinについての「信頼できる情報源」が不足することは確かにないだろう。おそらくほとんどの新聞の一面に載り、ラジオのトークショーや他の放送ネットワークでも広く話題になるだろう。

個人的には、WikiLeaksに関しては「かかってこい」と言う段階に来ている。ここでは偽名ではなく実名を使っていることに注意してほしい。Bitcoinプロジェクトと関連付けられることについて「かかってこい」と個人的に言う覚悟がある。

WikiLeaksを支持することは道徳的に正しいことであり、もし彼らが自分のビットコインの一部を受け取ってくれるなら、寄付するだけでなく、Bitcoinを通じてWikiLeaksに寄付できることを世界に知らせたい。

この問題について「投票」するなら、EFFで行ったようにBitcoinコミュニティが立ち上がり、WikiLeaksに寄付用のBitcoinアドレスをウェブサイトに掲載するよう勧めることを奨励する。

— Robert S. Horning Logan, Utah

bober182 2010年12月5日 原文 · 個別ページ

PayPalが使えなくなったから、Bitcoinアドレスを設置するよう彼らの取締役会への圧力を強めている。

kiba 2010年12月5日 原文 · 個別ページ

Quote from: bober182 on December 05, 2010, 07:58:37 AM

PayPalが使えなくなったから、Bitcoinアドレスを設置するよう彼らの取締役会への圧力を強めている。

長い議論を無視してただ実行することにしたのか?

人々の議論を聞き、決定を下し、やろうとしていることの理由を述べてから、実行しろ。

また、どんな「圧力」をかけているのか説明してくれると助かる。あなたはここにいるBitcoinユーザーたちを代表しているのだから、bob182が我々の代わりにどう行動しているのか知りたい。

Quote from: kiba on December 05, 2010, 08:02:58 AM

Quote from: bober182 on December 05, 2010, 07:58:37 AM

PayPalが使えなくなったから、Bitcoinアドレスを設置するよう彼らの取締役会への圧力を強めている。

長い議論を無視してただ実行することにしたのか?

人々の議論を聞き、決定を下し、やろうとしていることの理由を述べてから、実行しろ。

また、どんな「圧力」をかけているのか説明してくれると助かる。あなたはここにいるBitcoinユーザーたちを代表しているのだから、bob182が我々の代わりにどう行動しているのか知りたい。

bob182は間違いなく私の代わりに行動しているわけではないし、他の何人かも同様だ。これらのスレッドが示している通りだ。

頼むから、bob182、自分をBitcoinの公式代表者のように偽るのはやめてくれ。

WikiLeaksは今、主要な世界の大国の敵だ。多くの有力なエリートたちは、アサンジがアメリカ合衆国に対する戦争行為を行った、あるいは少なくとも世界情勢を取り返しのつかないほど混乱させたと感じている。これはメーリングリストの議論や理論的な演習ではない。WikiLeaksのネットワークインフラ、組織インフラ、そして最も重要な金融インフラを積極的に標的にしている、非常にリアルで非常に強力な組織が存在する。

このプロジェクトのこれほど初期の段階で、Bitcoinをこれほど目立つ標的にするのは極めて賢明ではない。あなたが信念に基づいた立場を取っている間に、Bitcoinコミュニティに多大な「巻き添え被害」が生じる可能性がある。

farmer_boy 2010年12月5日 原文 · 個別ページ

Quote from: jgarzik on December 05, 2010, 08:15:21 AM

Quote from: kiba on December 05, 2010, 08:02:58 AM

Quote from: bober182 on December 05, 2010, 07:58:37 AM

PayPalが使えなくなったから、Bitcoinアドレスを設置するよう彼らの取締役会への圧力を強めている。

長い議論を無視してただ実行することにしたのか?

人々の議論を聞き、決定を下し、やろうとしていることの理由を述べてから、実行しろ。

また、どんな「圧力」をかけているのか説明してくれると助かる。あなたはここにいるBitcoinユーザーたちを代表しているのだから、bob182が我々の代わりにどう行動しているのか知りたい。

bob182は間違いなく私の代わりに行動しているわけではないし、他の何人かも同様だ。これらのスレッドが示している通りだ。

頼むから、bob182、自分をBitcoinの公式代表者のように偽るのはやめてくれ。

WikiLeaksは今、主要な世界の大国の敵だ。多くの有力なエリートたちは、アサンジがアメリカ合衆国に対する戦争行為を行った、あるいは少なくとも世界情勢を取り返しのつかないほど混乱させたと感じている。これはメーリングリストの議論や理論的な演習ではない。WikiLeaksのネットワークインフラ、組織インフラ、そして最も重要な金融インフラを積極的に標的にしている、非常にリアルで非常に強力な組織が存在する。

このプロジェクトのこれほど初期の段階で、Bitcoinをこれほど目立つ標的にするのは極めて賢明ではない。あなたが信念に基づいた立場を取っている間に、Bitcoinコミュニティに多大な「巻き添え被害」が生じる可能性がある。 Quote from: kiba on December 05, 2010, 08:02:58 AM Quote from: bober182 on December 05, 2010, 07:58:37 AM

PayPalが使えなくなったから、Bitcoinアドレスを設置するよう彼らの取締役会への圧力を強めている。

長い議論を無視してただ実行することにしたのか?

人々の議論を聞き、決定を下し、やろうとしていることの理由を述べてから、実行しろ。

また、どんな「圧力」をかけているのか説明してくれると助かる。あなたはここにいるBitcoinユーザーたちを代表しているのだから、bob182が我々の代わりにどう行動しているのか知りたい。

bober182は何をするにも誰の許可も必要ない。「公式」を名乗っていたとしても、Wikileaksの人々はおそらくこのフォーラムの平均的な訪問者よりも賢いので、1分もあればそれを見抜けるだろう。

Wikileaksグループの規模がどれくらいか知っている人はいるか? メンバーの1人は知っているが、2人ではグループにならない。実際のメンバーは秘密なのだろうが、人数もそうなのか?

あるいは、軍事用語で言えば、WikiLeaksの金融インフラ全体が積極的に標的にされていることを我々は知っており、当局は過去24時間で1つの標的の破壊に成功した。

そのような時に「撃ってくれ」という赤旗を振って立ち上がるのは砲弾の餌食だけだ Smiley

kiba 2010年12月5日 原文 · 個別ページ

Quote from: farmer_boy on December 05, 2010, 08:23:15 AM

Quote from: jgarzik on December 05, 2010, 08:15:21 AM Quote from: kiba on December 05, 2010, 08:02:58 AM

また、どんな「圧力」をかけているのか説明してくれると助かる。ここでBitcoinユーザーを代表しているのだから、bob182が我々のために何をしているか知りたい。

bob182は確かに私やいくつかの他の人の代わりに行動しているわけではない。このスレッドを見ればわかるように。

そしてお願いだから、bob182、自分をBitcoinの公式代表のように偽らないでくれ。

bober182は何をするにも誰の許可も必要ない。「公式」を名乗っていたとしても、Wikileaksの人々はおそらくこのフォーラムの平均的な訪問者よりも賢いので、1分もあればそれを見抜けるだろう。

Wikileaksグループの規模がどれくらいか知っている人はいるか? メンバーの1人は知っているが、2人ではグループにならない。実際のメンバーは秘密なのだろうが、人数もそうなのか?

これは許可の問題ではない。

bober182にコミュニティの責任あるメンバーであってほしいだけだ。コミュニティのメンバーがそれが最善のアイデアではないと思っていることが明らかなのに、彼はそこに行って組織に連絡している。彼は我々の懸念に対処していない。追加の「圧力」をかけること以外に何を計画しているかの詳細も教えてくれていない。「しつこくする」から「蛇の油を売る」まで何でもありえる。

これは、計画もなく銃を乱射して突入し、部隊の半分を犠牲にし、長期的には戦争にコストをかけるようなものだ。

bober182 2010年12月5日 原文 · 個別ページ

WikiLeaksの取締役会にはメンバー10名+JAがおり、その下に約150〜200名のスタッフ、さらにその下に1400名のボランティアがいる。

Quote from: RHorning on December 04, 2010, 10:17:44 PM

Quote from: Hal on December 04, 2010, 08:43:07 PM

良い面を見れば、BitcoinがWikileaks通貨として知られ、世界中の政府から攻撃されるようになれば、少なくともWikipediaのページは取り戻せるだろう!

その通りだ。その時点でBitcoinについての「信頼できる情報源」が不足することは確かにないだろう。おそらくほとんどの新聞の一面に載り、ラジオのトークショーや他の放送ネットワークでも広く話題になるだろう。

個人的には、WikiLeaksに関しては「かかってこい」と言う段階に来ている。ここでは偽名ではなく実名を使っていることに注意してほしい。Bitcoinプロジェクトと関連付けられることについて「かかってこい」と個人的に言う覚悟がある。

WikiLeaksを支持することは道徳的に正しいことであり、もし彼らが自分のビットコインの一部を受け取ってくれるなら、寄付するだけでなく、Bitcoinを通じてWikiLeaksに寄付できることを世界に知らせたい。

この問題について「投票」するなら、EFFで行ったようにBitcoinコミュニティが立ち上がり、WikiLeaksに寄付用のBitcoinアドレスをウェブサイトに掲載するよう勧めることを奨励する。

— Robert S. Horning Logan, Utah

違う、挑発するな。

プロジェクトは徐々に成長する必要がある。その過程でソフトウェアを強化できるように。

WikiLeaksへ訴える。ビットコインを使わないでくれ。ビットコインはまだ小さなベータコミュニティであり、黎明期にある。小銭程度しか得られないだろうし、もたらされる注目はこの段階で我々を破壊してしまう可能性が高い。